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問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP123.99.*.*  日期:2012/09/23 22:17 
當你身處的公司底薪不高,加班薪水很高,你會天天加班?

當你身處的公司人人打混,你會認真?

當你身處的公司事情很多很雜,天天都可能有新的事情要學,你會想當基層幹部好好學拚升遷?

當你薪水都不調漲你會花多少年在一個位置打拚?

當你的升遷只是為了分擔別人不想做的工作,你會做?

以上,歡迎做答,因為我要分析一下自己是不是和常人不同,我現在很羨慕公司的傻員工,沒有責任壓力,工作還可以打混摸魚,而我,一直有東西丟給我學,好煩,因為別人太爛,所以都丟到我這邊,心裡有點干。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:幻燬  IP112.105.*.*  日期:2012/09/24 01:53:55 
你問的和你真的想問的不一樣.
因為延續你之前問的"成功".

我不太喜歡我老闆,但他有一些話說得很對.
"為什麼努力就一定會成功?" "天下努力的人多得是怎麼成功就那幾個?"
"除了有能力還要有運氣"
做事認真細心仔細那些都基本的,重點在你會不會做人.
怎麼去交際做人,那些在某一天就會變成你的運氣.

然後回你的問題.
第一題 會,有錢幹嘛不賺,只要不犯法.
第二題 很難認真
第三題 你認為你老闆會看得到,有不拚的理由?
第四題 當你還年輕,花個一兩年不是問題
第五題 這問題在於你會不會有更好的待遇

個人的回答就是所謂的非成功回答.
你相信你老闆會給你更好待遇更好機會為什麼不去作,只要你的老闆看得到的話.

RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:doku  IP123.195.*.*  日期:2012/09/24 02:05:42 
在私人公司中,不斷的工作忙碌,代表你有『存在價值』,當你累得像隻狗回到家中,這是值得安心的;
在公家單位,跟同事『適度的分配工作』,則是『存在價值』;

不論公私職位,都要時時反省--自己是否掌握職位上、工作上的『不可取代性、關鍵技術處理』,你就可以稍稍喘口氣了∼∼
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP123.99.*.*  日期:2012/09/24 22:18:55 
給幻骰~應該沒打錯名子吧,我常打錯...
我問的應該和你想的不一樣
因為我早已經有了答案,只是想知道大家怎麼想
至於你的回答,先謝謝你播空認真回答我的問題
第一題,我賺夠就會走人,因為付出與收獲並不等值
第二題,別人混我反而不想混,問題在於我覺得他們很爛,如果我也爛的話就和他們一樣了
第三題,老闆只關心他的股票不會關心這個,所以沒有需要我表現的地方
第四題,有更好的職缺我一定走人,畢竟人生也才多少個一兩年並不是很多
第五題,不會有更好的待遇,我會把這個經驗當成去另一間更好的公司的跳板

給doku
你的見解很有哲理,不過我的看法和你不一樣,在我認為勞逸是必須結合的,因為辛勞的工作是為了可以享受甜美的果實,任何工作都沒有什麼不可取代性的地方,問題的關鍵點只在於錢的多寡,這份工作如果高薪,我相信誰都願意做,絕對不會有誰不可取代,我相信在這個職業上熬個幾年絕對有升遷的機會,當然,問題也在於錢和權利的變更,錢可能多一點點,但是相對的要管的事就更多了。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:幻燬  IP112.105.*.*  日期:2012/09/25 01:42:51 
我先說對不起,猜錯你的想法.
然後關於我的ID,嗯...你還是打錯了,燬的音同"毀".
然後你最後回應的那些,
的確是比我更容易成功的人的想法.

在30歲之前,花點時間到處看看學學沒什麼不好,只要你學得到東西.
只要你沒有什麼壓力.
如果在做人交朋友這塊能成功更好,不管是三教九流或是警察官員,
都會在你意想不到的地方,幫你意想不到的忙.
我工作這一年內,看太多老闆的朋友,職業身份完全讓你想不到.
也幫我老闆處理了一些事,不管是白的還是灰的還是...

然後DOKU的說法,我只能很實在的和山本隆講,
DOKU這點是對的,這就是台灣絕大多數中小企業老闆的想法.
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:水文  IP122.121.*.*  日期:2012/09/25 06:47:15 
我覺得這些問題都得看你的慾望到哪裡
你的慾望要是很強,想要很多錢,想要跟大老闆一樣有錢,想要年薪百萬
那就把這家天天都可能有新的事情要學的公司當成訓練你的學校,不斷學
然後規劃自己人生
看學到什麼程度後要跳槽往更高層次發展
大前提是你的體力要能負荷如此煩重又雜的工作,肝臟要夠好

反之

你的慾望要是很低,只想有一份還過得去薪水,多一點時間陪小孩家人
那就只做符合自己薪資的工作量就好
額外的工作就態度硬起來拒絕掉
態度不硬,別人就一直把工作往你那邊塞
都成年人了,受不了就要自己發聲講出來,不可能還寄望別人會主動體諒你

PS 許多富二代就是老闆拼事業,拼到沒時間教養陪伴小孩,結果養出一堆小怪物的
不論哪個選擇都有利有弊
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:ViVi  IP1.160.*.*  日期:2012/09/25 21:39:19 
分享一下我跟長輩們討論來的心得...

薪水的高低不是你應該注意的重點
(除非你只是想打打工買個機車汽車之類等等的)
而是這份工作1年後~5年後~10年後能帶給你什麼
有沒有機會升遷? 有沒有辦法加入管理階層?

總而言之就是有沒有投資報酬率


不然假設你不跟父母住...現在台灣經濟又不好
死薪水最高3萬差不多八九不離十了
一個月最極限存個1萬~年收入12萬的人怎麼娶妻? 怎麼買房子?
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP117.19.*.*  日期:2012/09/25 22:10:17 
給幻燬,抱歉還是打錯名子了,因為筆電字很小的關係,看起來就是骰,至於分享一下我對公司的觀察,剛入這間公司時,課長問我,一個月四萬的工作這麼好他也想去,因為他當上課長,不過也才三萬多,你就可以知道,在公司待到十年也不過如此,能有什麼願景,不過就是追求的東西並不相同,以前長輩說的話是對的,但是相對現在已經不合時宜,努力常常換來的只有一句你是個任勞任怨很有耐性不計較薪水的員工,像現在我明明是作業員職缺,因為表現很好,被拉上來培養當幹部,全都要學,從第一個工站點一直到最後一個工站點的所有細節都要知道,因為要知道怎麼去安排其他員工的工作,掌握工作進度,要不然很多人就要開始打蚊子了,但是這種經驗我不是沒有過,很多人喜歡說學到就是你的,包括我自己,可是我很清楚有些事情,不是學到就能帶走,一些技術在別的公司是用不到的,像以前我有這種生管安排出貨的經驗,來到這間公司,一樣還是重新學起,因為每間公司的商品都不一樣,或許在別人的眼中,升為組長課長就是成功的人,不過在我眼中,他們不過就是拿多一點錢的工頭,我可以驕傲的說一句,我課長的薪水還沒我以前領的多,學的也沒有我專業,就像我上篇文說的,工的字型就是永無出頭,現在的企業只知道,學的愈多,就讓你做愈多,調薪的話題就等你不想在公司上班的時候再來談號,最後只會面對兩種結果,一種是順利走人,一種是公司另外培養便宜的新人,如此而已。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:doku  IP123.195.*.*  日期:2012/09/26 19:55:56 
在台灣的中小企業,基本上都是『家族把持』,打至骨子堮琤輕N不願公司成長,只要持續賺到讓自己滿意的錢就好;台灣中小企業老闆是相當精明的小資本家!

SO∼這些企業99%是不願意企業擴大、正規化的,因為公司發展起來,就面臨資本再投入、權力分化下放、甚至股份重分配;

而招聘而來的員工,只要安分解決既有的工作就好,薪水壓低些更好,若太積極、太主動建議老闆邁開腳步擴張,那就是『打亂』老闆佈局的不穩定分子∼∼

這就是台灣職場的特殊性∼∼
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP117.19.*.*  日期:2012/09/26 22:24:56 
今天因為前公司薪資健保費的問題請了半天假去搞清楚原因,原來是因為公司「又」算錯了,但是卻一點補償的心態都沒有,還要我改天再來找他們,我說我現在是公司的幹部不能隨便請假,不是沒有在上班,我也很清楚的說明為什麼公司犯的錯誤要我自己來處理,最後他們只願意負責他們多扣的健保費用,連一句道歉的話也沒有,錯了總是沒誠意處理問題,之前在公司學了三年的時間,學到很多事情是只有我懂而已,我不講大家就找不到解決的方法,但是仍然,很可悲的,掌握了別人不會技術,一樣的在關於薪資上的問題出現糾紛時,得不到誠意的對待,之前就是因為薪資的問題起因,而又沒感覺到公司處理的誠意而不待的,這就是公司對員工的態度,所以對於什麼存在價值與不可替代這種名詞,我只能持否定認知。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:doku  IP123.195.*.*  日期:2012/09/26 23:20:31 
其實所謂的『不可取代性』,並不是樓主自認為的關鍵技巧,
而是當你請假3天,上層面有難色,千萬叮嚀叫你手機隨時開機,一旦有狀況,你要回公司解決問題,
再來把你的業務停頓下來,而非找代理人兼做∼∼

實際的例子,如某證卷公司的核心系統是COBOL,而本來學C++的A系統工程師助理熬3年,將公司COBOL結構吃透了、也逐步成為A特色的COBOL,其他工程師來來去去跳槽浮沉,雖然因公司架構仍是助理職位,但薪資與實際位階卻是主管級別∼∼

所謂的『不可取代性』,是有意識的去『壟斷』某些業務,並刻意『簡化、扭曲』某些業務,讓所有企圖伸手你業務的代理人停頓業務∼∼
就像蘋果的IPHONE,他絕不容許USER拆換任何零件、軟體、系統,他也努力讓USER拆不了任何零件、軟體、系統,USER只需要定期花大錢買APPLE的IPHONE∼∼

這就是職場生存的基本法則之一啊∼∼∼
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP101.15.*.*  日期:2012/09/27 21:57:56 
給daku,我很認可你舉的例子,但那種不可取代性的層次太高,有一個名詞叫做專業從事人員,一般的勞工階層,你要叫他讓自己掌握這種專業,太過苛求,也不可能有那種際遇去接觸到,那這種不可取代就無法適用勞工,所以我舉我掌握的技術來說明公司不會真的重視人材來說明現在的企業心態。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP101.15.*.*  日期:2012/09/27 21:59:02 
又打錯名子了…是給doku,抱歉回來太累了。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:doku  IP123.195.*.*  日期:2012/09/27 22:31:08 
當自己手頭上的技術,既非高專壟斷、也無法讓上層找不到代理,
自己僅僅是可以替換的螺絲釘,那就需要『找夜草』了,
除了在現在的穩定工作上繼續忍耐外,你需要花更多時間、精力去經營副業,
沒錯,不論你是日夜輪班還是三班制,都要再花更多的毅力、時間、精力『投資』自己,
就像有些公立專業老師,在下班後,私下再收學生作家教、寫書、設計APP,

你可以找時間去COSTCO買瓶B群(增強活力),開始吧∼∼∼
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:山本隆  IP101.15.*.*  日期:2012/09/27 23:00:52 
給doku,我真的覺得你的見解很有道理,其實不是否定你的看法,而是我知道你舉的例子我是辦不到的,如果辦不到還硬要做,那就走錯了路,永遠到不了目標,昨天抽空去很早以前待過的小公司看看,現在已經很有規模,本來想找老闆聊聊天,可惜他不在,不然就能請教他事業成功的秘訣了。
RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:瀧川  IP183.179.*.*  日期:2012/10/03 21:36:41 
當你身處的公司底薪不高,加班薪水很高,你會天天加班?
答:加到自己認為已經足夠就好

當你身處的公司人人打混,你會認真?
答:這些公司早走早著,幹懶了身子去其他地方掛定(現在我就是這樣)

當你身處的公司事情很多很雜,天天都可能有新的事情要學,你會想當基層幹部好好學拚升遷?
答:如果學的東西對將來有用必幹,只是無聊的東西就落跑好了

當你薪水都不調漲你會花多少年在一個位置打拚?
答:有更加薪優的地方便轉工

當你的升遷只是為了分擔別人不想做的工作,你會做?
答:有薪水漲就幹吧...畢竟到了某個位置就要輪到你加油

RE:問大家幾個問題,如果你有能力時......
發言人:大便夾不斷  IP118.166.*.*  日期:2012/10/11 01:18:12 
人在江湖身不由己



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